well_p (well_p) wrote,
well_p
well_p

Categories:

Старинные русские карты 17, начала 18 века.

Пост написан в рамках цикла о старинных картах.

Сегодня мы поговорим о старинных русских картах . Пост будет краткий . Просто потому , что их в общем то, по сути, просто нет . Иностранных карт этого периода я видел тысячи , если не десятки тысяч . Тем странней ситуация с нашими картами .
Первым русским атласом , который есть в открытом доступе, является Атлас Кирилова ,созданный в промежутке между  1724 и 1737.( Ссылка для скачивания)  .Атлас не полный ,к сожалению , там есть карты не всех областей и местностей нашей страны . Но это по сути начало русской картографии, как ни странно это и звучит .
Есть правда так называемые Чертёжная книга Сибири(1699—1701)   , Ремезова  . (Ссылка для скачивания )  А также «Хорографическая книга Сибири» (1697–1711) .  Вот только их датировки и соответствие действительности лично у меня вызывают очень много вопросов . Для примера привожу карту Перми Великой из Чертежной книги . Все картинки кликабельны до больших  размеров .







Вот такие карты рисуют дети в 1 классе . Север тут справа ( но это очень условно)  . А вообще в своих работах  Ремезов явно не заморачивался ориентировкой своих "карт"  по сторонам света . От карты к карте они постоянно скачут по сторонам листа  .Такие понятия как масштаб , пропорция  отсутствуют от слова вообще . В это же время на Западе уже создаются карты , которые почти приближаются по степени точности к современным .
Юзер palexy процитировал мне один отрывок  :
У меня есть карта Д.Г.Мессешмидта 1721 г.(участка обских притоков Томи и Ини) которая практически полностью копирует карту Ремезова. Дата экспедиции Мессершмидта бесспорна поскольку документов по ней завались, а вот отрывок из дневника приведённый Невлянской: «Капитан Табберт ходил сегодня с корнетом Иористом к одному ху­дожнику по фамилии Ремезов, у которого он видел нарисованную масляными краска­ми карту Томского уезда; он бегло просмотрел ее, но не нашел в ней ничего, что было бы изображено правильно». (Новлянская М. Г. Филипп Иоганн Страленберг. М.; Л., 1966. С. 36.) .

Ну наконец на этой карте  нет , открытых мною городов Пермь Великая и Вятка .  На сотнях иностранных карт они есть а  у Ремезова нет . Петр Первый в 1708 году включил эти два города во вновь созданную Сибирскую Губернию .Они упоминаются в Докладах и приговорах Сената того времени .  Но справедливости ради надо сказать , что именно на этой карте я нашел реку Моложек , на которой стояла Старая Пермь .

Есть такой Чертеж сибирской земли, составленный в 1667 г. под руководством тобольского воеводы стольника Петра Ивановича Годунова. Из служебной чертежной книги С. У. Ремезова (Рукописный отдел Гос. публичной б-ки им. М.Е. Салтыкова-Щедрина, Эрмитажное собрание, № 237, л 31 в разворот).


Север тут внизу . Насчет чертежной книги Ремезова это они конечно погорячились . У того , как я уже писал , ориентации по сторонам света вообще не было .
И еще один вариант этой же карты :


В сети есть более ( хотел написать совершенный , но это не так ) подробный вариант этой карты .Тоже приписывается Ремезову . Если смотреть с точки зрения отсутствия каких либо масштабов и пропорций то да, согласен это Ремезов . Но вот четкое наличие сторон света говорит об обратном .


Ища материалы по городу Пермь Великая наткнулся на маленький фрагмент карты  с сервера Уральского государственного университета , которая обозначена как - Карта Перми Великой. XVI в. Репродукция .

Опять же Север тут внизу . И город Пермь есть . Вон он там, под словом "Черемисы" .К сожалению всю карту достать не удалось . И откуда они ее там выкопали так и не доискался .
Видел еще несколько  подобных карт в сети , но они уж больно мутные и жутко примитивные . Поэтому даже не стал их сохранять .
А теперь самое интересное .


Вот она в полном размере :

Чувствуете разницу ?  Небо и земля с чертежами Ремезова . Даже параллели   указаны верно . К сожалению разрешение у карты не очень большое и многие мелкие надписи вообще не видны . Но кое что узнать можно .
Белгородская орда на территории современной Одесской области Украины :


Малая Тартария ( именно что ТаРтария ) в причерноморских степях .


А справа от нее , отделена границей, местность под названием - Юрты Донских Казаков  .Причем тянется она аж до Волги ,скорее всего .

Кстати приведу часть одной карты 1614 года из моего поста: Города Пермь Великая , Вятка,Рязань и Троя на карте 1614 года .


Т.е. за сто лет до этого эти две местности были единым государством . И именно от его "татарского ига" избавлялся царь Иван Грозный .
Кстати раньше казаками называли именно татар . У меня есть по этому поводу небольшой пост . Там в конце прямо написано , что Малороссийские казаки живут на землях , где раньше жили татарские казаки .  А может быть они были их потомки . Кто знает .

Собственно и все .

Ну и напоследок Книга : Древняя российская идрография, : Содержащая описание Московскаго государства рек, протоков, озер, кладязей, и какие по них городы и урочища и на каком оныя разстоянии. - Санктпетербург : Изданная Николаем Новиковым : [Тип. Акад. наук], 1773 . Сейчас она известна  больше под названием "Книга Большого Чертежа .Это та же карта 16, начала 17 века , только рукописная . Собственно не исключено , что свои чертежи Ремезов рисовал именно вот по таким текстам .
Кстати там в  предисловии есть интересный пассаж :



Вот точно также дело обстояло у нас и с картами . Их просто не было . Точнее  наверно все таки были . Но либо их  уничтожили , либо они  лежать глубоко глубоко в архивах . Просто потому , что там совсем другая история России . Где были , заново открытые мной, города Пермь Великая , Вятка , Резань .  Кстати последний таки засветился на картах середины 18 века , но это не помещало современных историкам упорно твердить , что его не было .

Вчера мне рассказали , что в архивах Библиотеки РАН  хранится аж 10 000 старинных карт . Я пока точно не знаю , что это за карты , наши или иностранные и каких веков , но я очень надеюсь , что там будут и русские старинные карты 16-17 и начала 18 веков . Мои знакомые сейчас пытаются все это отсканировать и выложить в сеть . Дай боже , что бы у них все получилось . И тогда мы узнаем немного больше правды об истории того времени .

Дополнение :

Сегодня посмотрим две русские карты начала 18 века из архивов Российской национальной библиотеки  .  Хотя слово "посмотрим" тут очень условно .  У меня есть очень большое желание поставить все руководство этой библиотеки к стенке и  расстрелять их из крупнокалиберного пулемета .Саботажники они а не ученые .

Первой  посмотрим Карту полушарий 1713 года, издана в Гражданской типографии В.О. Киприянова.   Карта большая а разрешение у снимка таки наоборот, маленькое . Поэтому модно посмотреть только очень большие записи . По клику откроется в большем разрешении . Но кое что из нее вытянуть можно . Обратите внимание на Антарктиду . Ее нет . Я как то специально смотрел подобные атласы западных картографов . Там Антарктиды тоже нет  до начала 19 века , когда ее наши моряки открыли . Поэтому если вы увидите старинную карту , где Антарктида присутствует  то знайте , она сделана во второй половине 19 века . Или позже .
Хотелось бы обратить внимание на высокую степень мастерства  тогдашних русских картографов . В первой части я приводил Атлас Ремезова .  И повторю свою мысль - это не карты а детские рисунки на уровне начальной школы .




И еще одна карта того же автора : Глобус географический сиречь землеописательный иже из'являет четыре части земли, Африку, Азию, Америку, иЕвропу, нанеиже обитаем, и яже нас отовсюду об'емлет. Повелением во гражданской Типографии Лета Господня: 1707. В царствующем Граде Москве, Тщанием Василия Киприанова. Под назрением его превосходительства Господина Генерала Лейтенанта Иакова Виллимовича Брюса.
Ее вот по этой ссылке более или менее рассмотреть можно . Но после этого хочется душить тамошних программистов голыми руками , долго долго . Всю карту утащить оттуда нельзя , поэтому я сделал несколько скриншотов оттуда .  И на них наш ждет несколько интересных открытий .А именно слово - "Сармат" прямо под буквой М слова Москва . А выше виден Океан Сарматский .




Вот еще один отрывок К Сарматскому Океану добавился еще и Скифский . Справа от названия "М. Московское". Не понял , что это значит .Большими буквами написано слово ТАРТАРИЯ . Через "р" .Чуть выше начала этого слова видны названия -Скифия . А вот выше буквы "И" в слове "Сибирь" видна река "Татар" .Выше слова "МОСКВА" тоже вроде бы написано -Сарматия . Опять же почему не написано Россия или Русь  ?  А вот что означает слово  "Асинский" не понятно .





Ох не зря писал Ломоносов в своей книге : . Краткой российской летописец с родословием, Санктпетербург : При Имп. Акад. наук, 1760 .


Ну и на последок  Описание Европы. Правда видно очень плохо . Вместо Франции написано Галлия . Есть еще какая то Дакия  . Польша написана без мягкого знака . В самом конце кажись написано Елладу .   Для сведения Грецией мы тогда современную Турцию называли .  А вот Россия тут есть . И она , как я понял , в Европейской Москве и Тартарии а также Туркие .Или это отдельные государства на территории континента ?




В описание есть очень интересная строчка :
Рисунки: над полушариями герб Российской Империи на фоне горностаевой мантии, поддерживаемой архангелами с мечами в руках; в обрамлении мантии фигуры Марса, Аполлона, знамена и прочая воинская атрибутика;
А вот и они сами . И это далеко не единичный случай . По именам греческих богов у нас тогда называли корабли и даже на гербах городов были древнегреческие боги .   И все это очень хорошо ложиться в мое расследование о статуях древнего мира , которые у нас называли просто -Золотая баба .





Если кто то сможет вот отсюда вытащить всю карту в более или менее хорошем разрешении , буду очень благодарен .

Дополнение : Мир не без добрый людей и благодаря уважаемому prostoyoleg мы может с вами видеть карту целиком . Правда в том же не очень большом разрешении .




Дополнение.



Российская национальная библиотека, Санкт-Петербург, потихоньку оцифровывает свои фонды.И даже выкладывает их на всеобщее обозрение.Вот там я и углядел такую вещь как:Зубов А. Новая и достоверная всея Европы карта = Еvропа /Грыд. Алексей Зубов. [и] П. Picard. - Москва : Оружейная палата, Мастерская П.Пикарта, [1720-1721, 1760-1770]. По ссылке можно посмотреть все онлайн.
Ссылка для скачивания  атласа в pdf формате.

А это отдельные файлы.



Page1.jpg

Полунощный океан это прикольно.
Page2.jpg

Странно да, Адриатическое море или  Океан Западный ?
Page3.jpg

Page4.jpg

А тут Океан Девкалиский.Вообще раньше морем и океаном называли,как мне кажется, немного другие виды водной акватории.
Page5.jpg


Россия  Новая и достоверная всея Европы карта = Еvропа.jpg


Дополнение.

Российская национальная библиотека, Санкт-Петербург, потихоньку оцифровывает свои фонды.
И даже выкладывает их на всеобщее обозрение.
Пикарт П. Королевства Польского и Великого княжества Литовского чертеж /По указу его державнейшего царского величества грыдоровал на Москве Питер Пикарт; [Картуш грав. А. Шхонебек]. - Москва : Оружейная палата, [1705]. Но сама карта точно нарисована гораздо раньше. Киев на ней еще в составе Литвы, тогда как по официальной истории он вошел в состав Московского государства в 1667 году.Причем  у меня есть стойкое ощущение, что в Москве ее только гравировали а создали в том самом княжестве Литовском, в середине 17 века.

По клику открывается в большом разрешении.

Очень много неизвестных топонимов.Крым тут написан как ТаРтария.Как и на русской карте конца 17 века из моего основного поста.И только уже в 18 веке Тартарию начали называть Татарией.Обратите внимание на Крым, Кроме Кафы и Перекопа ни одного знакомого названия.Балтийское море оказывается раньше называлость Восточным озером.

Обратите внимание как на этой карте называется Кенигсберг.Я залез в Вики и нашел там удивительный текст :
Под именем Королевец (Королевецъ) или Королевиц замок и местность вокруг него долгое время, начиная с XIII века, упоминается и в различных русских источниках: летописях, книгах, атласах[7][5]. В России это название широко использовалось до Петра I и, изредка, в более поздний период[8], вплоть до начала XX века[9], в том числе в художественной литературе, например, в текстах М. Салтыкова-Щедрина[10][11]. Однако после Петра I и до переименования в 1946 году русские чаще использовали немецкий вариант.
Хех, я походу не зря утверждал в своем расследовании- Пруссия- славянская земля, родина Романовых и Рюрика с Варягами и немцами, что там жили славяне.

Вообще если заняться и сравнивать карту с официальной историей, то списочек не стыковок будет не на один десяток страниц.Ну это для нашей истории дело банальное.


Дополнение:

Был оказывается такой город как Византия.Вот его план

План Константинополя или Царе Града иже прежде нарицашеся Византия древле же Вигос завоеван Мухаммедом вторым лета господня 1453 месяца маиа в 29 день] / [Нарисован князем Димитрием Кантемиром]; Грыдор. Алексий Зубов в Сан[кт] П[етер]бурге. - Санкт-Петербург : [Петербургская типография], [1720].

В большой размере можно скачать отсюда.






Это небольшое дополнение к моему расследованию об исчезновении города Резань.

Зашел я намедни в Французскую библиотеку.Есть у меня такая привычка по библиотекам шастать. А там целый раздел посвященный русским картам. Французы не поленились и отсортировали их все.Даже планы Кенигсберга есть.Ну и Украины конечно.А там несколько десятков карт  различных местностей России,нарисованных, судя по титлам, в 1724-1729 году нашими картографами.Правда на английском.Ну это ничего страшного. Тут главное, что до сего времени одни из самых ранних карт местностей, считались карты Кирилова, 1722-1731 годов. Они там,кстати, тоже, частью. есть. А тут совершенно новый, еще вообще никем не виденный, картографический материал. И там я нашел город Старая Резань.

Север тут слева.Это , кстати, один из признаков, как я понимаю, карт местностей 17 века. Уже в 18 стало правилом и карты конкретных местностей ориентировать на север. А до этого картографы их рисовали, кому как удобнее.Самый наглядный пример это карты Ремизова. Там север "гуляет" по кругу просто хаотично. Мозги сломишь, пока поймешь что и как на конкретной карте нарисовано. А вообще русские карты 17 века, по большей части, ориентировано на юг. Как карта Сибири и Дальнего Востока  у того же Ремезова. По крайней мере ему эту карту приписывают.
Насчет Европу приведу пример из моих старых постов - Города Франции в 1638 году. Там север тоже не статичен. А вот уже на плане Парижа 1720 года, все устаканилось и приняло современные рамки.
У меня есть очень обоснованное подозрение, что все карты, что мы сейчас знаем, были сделаны уже не раньше конца 17 века.Правда по старинным оригиналам, которые к тому времени просто обветшали и пришли в негодность.Ну а часть конечно просто подделали в 18-19 веках. Это видно по правильным пропорциям и очертаниям местности.Будете смотреть русские карты, обратите внимание на две вещи. Каспий должен быть круглым а не вытянутым. А у Крыма район Керчи должен быть, как бы, обрублен а не вытянут влево , как сейчас.
Ну вернемся к городу Резань.
Карта ; Partie du cours de l'Occa   1724-1729.
Как я уже написал выше, север тут слева.





                 

Значит мы видим города Коломна и Кашира.Дальше по течению Оки город Переславль- Рязанской. А за ним Старая Резань. Обратите внимание, в старом названии стоит буква "е". Где то до начала 18 века у нас почти не было буквы "Я". Поэтому был, в том числе, Ерославль.
У города Старая Резань запутанная история. Сначала его разрушили в конце 16 века татары, потом он существовал, наряду с новой Резанью, как небольшое село.А вот уже в начале 18 века разросся до города.Обратите внимание на значок города и сноску к карте.В таком виде он просуществовал где то до середины 18 века а потом снова исчез. Власти объявили, что его разрушил Батый в 13 веке.В таком формате городища он существует и сейчас как памятник археологии. Но там еще и до сих пор можно увидеть куски храмов 18 века.
А в 1781 году Екатерина Вторая, переименовала Переславь-Рязанской в  просто Рязань.Который существует и поныне.Спасибо ей за это.  А то  топоним мог бы уйти в истории почти без следа,  как город Булгар и Булгария. А то Батый, он как Шурик, на него все списать можно.

Subscribe

Featured Posts from This Journal

  • Старинные карты

    Цикл постов о старинных картах: Старинные русские карты 17, начала 18 века. Антарктида как признак подделки. Топонимы. Белое море Средиземья…

promo well_p may 16, 2015 01:49 94
Buy for 30 tokens
Этот пост краткое описание истории города Пермь Великая, который исчез в начале 18 века. Полное описание моего расследования можно прочитать вот по этой ссылке. В русской традиции называть местности по имени центрального города . Причем когда этот город переименовывают то и область часть…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 37 comments