well_p (well_p) wrote,
well_p
well_p

Categories:

Кто такие Немцы и где они жили раньше .

Очень часто те или иные названия меняют свой смысл на протяжении веков . Так было с казаками , с бобылями , о чем я уже писал . Сегодня мы поговорим о немцах . Согласно современной историографии под немцами в прежние времена у нас понимали   всех иностранцев . Но так было не всегда .
Книга : Полное собрание русских летописей, изданное по высочайшему повелению Археографическою коммиссиею [Текст]. - Санкт-Петербург : издание Археографической коммис., 1841-. - том 17 . Западнорусския летописи .
В этом томе описывается история Великого княжества Литовского . И приведены  его летописи . Написанные на русском языке , между прочим .  Так вот в этих летописях постоянно упоминаются немцы . Чуть ли не на каждой странице .



С ними воюют , их берут в союзники , с помощью их завоевывают те или иные земли и города . Т.е. это ближайшие соседи . Сразу хочу сказать тогдашняя реальность подразумевала менталитет коммунальной квартиры , где все живут вместе . Пьют ,  спять с чужими женами , женятся на соседях , разводятся , отбирают чужую комнату , и не прочь плюнуть в кастрюлю соседу за стенкой на общей кухне .О чем собственно и все летописи .
Вот например отрывок из летописей :

Причем из приведенных отрывков уже примерно видна локализация этих немцев - Прибалтика и Калининградская область .

Немцы и Лифянты .


Прусские немцы



Вот еще Прусские немцы идут воевать Вильну


Вот тут Немцы  Пруссы и Лифлянта пошли воевать землю Жемоитцкую .


Но не получилось

Видите в тексте города Тилжу и Кракгаину ?  Я нашел их

Латвия, Балвский р-н, пос.Тилжа .

А вот например отрывок из  диссертации : Балоде, Лаймуте Витаутовна. Образование названий озер Латвийской ССР : диссертация ... кандидата филологических наук : 10.02.02. - Рига, 1985.





Город Кракгаина оказывается назывался еще Ракгнетой . А это старинное название города Неман , на территории современной Калининградской области .Был оказывается и город Рай .

Вот еще отрывок  . Тут речь идет о Марьине городе в Немцах .  А также очень интересно написано про Немецкую Литовскую землю . Т.е. по сути Немцы это часть Литвы .


Собственно наверно на определенных этапах так и было . Не даром же Витовт  принимал в Марьине городе послов из Москвы  .



Что же это за Марьин город  ?  А вот что .


Ма́льборк (польск. Malbork [ˈmalbɔrk] (i), кашубск. Malbórg, нем. Marienburg произношение (инф.) — Мари́енбург) — город на севере Польши в дельте Вислы (на протоке Ногат), находится в 80 километрах от границы с Калининградской областью России.

Т.е. становится ясно , что тогдашние Немцы жили на территории современной Прибалтики , Калининградской области и севере Польши . Кто же там жил в тот момент ?  Обратимся к моим старым постам .
Книга: Краткая политическая География ,Императорская академия наук .1745 год.


Т..е Пруссия изначально была заселена славянами . Романовы кстати оттуда . Не зря товарищ Сталин после Великой Отечественной взял эти земли себе . Наши они по праву .

Или вот еще
Книга : Ядро российской истории, / Сочиненное ближним стольником и бывшим в Швеции резидентом, князь Андреем Яковлевичем Хилковым, ; В пользу российскаго юношества, и для всех о российской истории краткое понятие иметь желающих в печать изданное, с предисловием и о сочинителе сей книги, и о фамилии князей Хилковых. ; Иждивением книгопродавца и университетскаго переплетчика Христиана Ридигера. - Москва : Печатано при Императорском Московском университете, 1770.  Из архива Российской Государственной библиотеки .






Как видите Александр Невский воевал с Литвянами , Чудью и прочими славянами Крижацкого ордену . Который был опять же из Пруссии и от которого осталось только несколько записей в летописях .

Закон Крижацкий конец взял. Року 1525 П 24. Албрихт, мистр пруский, учинил присягу королеви Жигмонтови 24А в Крако†посрод ринку Р 25, на маестатЂ сЂдячому С. Там же Албрихт скинул з себе плащ 26 крижацкий и на князство Пруское от кроля естъ преложен, и от того часу закон Крижацкий, з которым литва през килкасот лЂт розмаитые войны мЂвала в Прусех, загинул.

В общем налицо еще одно славянское племя - Немцы .
Но время течет , прежние земли отходят другим странам , народы их населяющие либо уничтожаются либо растворяются в новых племенах и нациях . А то и просто меняют свои названия под влиянием  идеологии вновь возникших империй и государств . Вот так славянское слово Немцы стало названием совсем другого народа .
Кстати не правда ли похожие названия ?



Дополнение :

Сегодня мы почитаем книгу Древняя российская вивлиофика, : Содержащая в себе: собрание древностей российских, до истории, географии и генеалогии российския касающихся; Изданная Николаем Новиковым, членом Вольнаго Российскаго собрания при Императорском Московском университете; Издание второе, вновь исправленное, умноженное и в порядок хронологической по возможности приведенное. - Москва : В типографии Компании типографической, 1788-1791. - 8°. Ч. 12. - 1789.

В этой книге приведены грамоты наших царей  16 века . И в одной из них мы видим полный титул царя Ивана Васильевича Грозного . В нем обычно перечислялись все местности и земли , которыми владел тот или иной царь-государь  Вон там , в самом конце написано - и Государь отчинные земли Лифлянской Немецкаго чину . Собственно все как в моем расследовании , это Прибалтика .Но вот то , что тогда мы ее владели , это новость . По крайней мере для меня .





Вот еще один титул от 1577 года  . И опять Государь земли Немецкие .






Грамота 1580 год. Очень интересно написано - Государи Крестьянские . Надо будет пост написать , тогда очень часто Христиан именовали  Крестьянами . А вот что за Речи Немецкие , непонятно . Почему то вспоминается : Речь Посполитая (от польск. rzecz — вещь и польск. pospolita — общая) — дословный перевод с латинского на польский выражения Res Publica, что на русский язык переводится как «общее дело» или «общая вещь». Хотя и не факт конечно



Грамота 1580 года .и Опять Речи Немецкие Римского Царствия .




Грамота 1582 год .В этой грамоте упоминаются Немецкие люди и Латыши . Т.е. их разделяли, это были две разные нации .




Грамота 1585 года.   Город Гдов  существует и сейчас . Это Псковская область . Город Ругодив тоже ,это Нарва .




Грамота 1584 год А это уже титул следующего царя , Федора Ивановича . И он тоже пока еще Государь земли Немецкие . Кстати видите в титуле Мурат Салтана словосочетание  -Государь Беломорский  ? До начала 18 века Средиземное море на Руси называлось - Белым .




Грамота 1585 год  Опять же  упоминаются Немецкие люди . Река Плюса , там в конце , течет сейчас в Псковской и Ленинградской областях .





Грамота 1599 год .В ней упоминаются Немецкие и Мусульманские государства . Снова непонятно .




Грамота 1599 год .Все , теперь Администратором над Крыжаки Прускими в Немецкой земле , стал уже римский цезарь Максимилиан . Очень интересная формулировка . Пруссы жили в Немецкой земле .Крыжаки ( или Крижаки)  упоминаются в моем основном расследовании .  С ними воевал Александр Невский . А Крижацкий орден сгинул в начале  16 века .



Потихоньку что-то выясняется . Хотя темных пятен еще ой как много .

Еще одно дополнение от моих читателей  :

Добавлю про, упомянутый в тексте, город Пернов, современное название которого, вы не уточнили. Это курортный город Пярну, который был заложен ещё кривичами (как и Нарова - Нарва), и носил имя Перунов град. Город Тарту тоже исконно русский, основан Ярославом Мудрым в честь Егория, и носил имя Юрьев, до петровских времён, когда его переименовали в Дерпт. Немецкие земли были на южном побережье Балтики - Калининград, Померания и Гольштиния. Не случайно имена немцев в то время были Алёшка, Андрюшка, и т.п., что часто звучит в письмах Псковских посадских людей Московскому царю в 16 веке.

Дополнение:


Нашел еще одно подтверждение моих мыслей о том, что большая часть старинных названий   тех или иных народов, обозначало совсем  не то, что мы думаем.

Книга: Макаров, Михаил Николаевич (1785-1847).


Скифы немцы норманы и франки 1 Опыт русского простонародного словотолковника

Скифы немцы норманы и франки 2  Опыт русского простонародного словотолковника

Т.е. по мнению автора этой книги, Скифы это просто кочевники. А у меня есть пост о том, что Печенеги, хазары, черные клобуки, берендеи и прочие жители Украины с реки Росъ, были по видимому славянскими племенами.И это, скорее всего,было тоже не название племени а что то другое.Ну собственно Черный клобуки это просто черные шапки. Хазары,скорее всего, как и варяги это каста воинов, которых мы потом стали называть дворянством.
А немец, по мнению автора книги,  это просто житель Запада. И на это у меня есть пост о том, что немцами раньше именовали славян из Пруссии и соседних с ней областей. Это потом, с расширение границ Московии и заселением Пруссии германскими племенами, немцами у нас стали называть именно германцев.Да и то были и прибалтийские немцы.
А по поводу Норманнов у меня аж цельный цикл постов есть-Пруссия- славянская земля, родина Романовых и Рюрика с Варягами и немцами. И там я пытаюсь доказать, что Варягами и соответственно Норманнами у нас называли просто касту воинов с южного берега Балтийского моря.
А то, что на территории Франции было много различных племен вольных франков, это как бы и так понятно.Жалко автор текста не расшифровал свои и проч., и проч....... Тогда эта инфа была понятно любому историку и поэтому даже не отражалась в книгах а сейчас ее приходится буквально по крупицам выискивать в стогах "сена".
Вот так долгие годы собираешь разрозненные куски инфы а потом они ложатся мозаикой в общую картину, которая становится все более и более объемной и понятной.



Subscribe
promo well_p may 16, 2015 01:49 94
Buy for 30 tokens
Этот пост краткое описание истории города Пермь Великая, который исчез в начале 18 века. Полное описание моего расследования можно прочитать вот по этой ссылке. В русской традиции называть местности по имени центрального города . Причем когда этот город переименовывают то и область часть…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 25 comments