Город Троя или Ilium и рядом с ним руины той самой Трои .
А вот ее местоположение на картах того времени . Все как в книге написано . Это Пролив Дарданеллы .
Graeciae pars Septentrionalis.Guillaume DeLisle, Quai de l'Horloge Paris. 1708 год .
Или вот еще одна карта .Поподробнее . Ниже названия Троя идет надпись , в которой упоминается и Гомер
Charte von der Strasse der Dardanellen .1795 г .
А вот на этой карте 1799 года Der Hellespont.Даже есть руины Трои .
Вот собственно место на современных картах , где копал Шлиман в 1871 году . Можете сравнить с старинной картой . Примерно там и есть . Т.е. Шлиман на самом деле , скорее всего , раскопал город Трою .
Возникает вопрос . А в чем была проблема ? В 18 веке было очень хорошо известно место , где был расположен город Троя . А в друг в 19 веке у всех память напрочь отбило, включая местных жителей . И Шлиману еще пришлось доказывать свое "открытие" .
И кстати куда потом делся этот город llium ?
Ну и конечно возникает вопрос , что там за воздух такой и природа , что руины аж несколько тысячелетий сохранялись ?
И сразу вспоминаешь Лицевой свод Ивана Грозного . Одна из книг , которого посвящена Трое . Вот вам отрывок из нее .
UPD : Оказываться о Трое даже писали :
Числа 9-го, когда все было готово, мы с радостью вышли на парусах из Митилен и быстро дошли до Монте-Санто, или Святой горы, получившей свое наименование потому, что дьявол искушал на ней Христа и показывал ему отсюда все сокровища мира.
12-го мы вошли в Константинопольский пролив и у мыса Трои (Тrоуеn) встретились с венецианской армией; там мы видели [111] еще сохранившиеся ворота и разрушенные стены; в остальном теперь это только деревня.
Упомянутые ворота сделаны из прекрасного белого мрамора. Мы видели также основание городских стен, которые состояли из семи галерей, не отделенных друг от друга, но сплетавшихся наподобие венка. На берегу было расположено много траншей или, скорее, крытых дорог, наряду с шанцем, насыпанным турками.
Письмо одного Руского из Буюк-Дери от 16-18 Сентября, 1802 года.
10/22 сего месяца я возвратился в Константинополь, быв целые три месяца в отсутствии. Вам известно, что я ни мало не располагался так долго быть в Архипелаге; но противные ветры задержали меня около 50 дней в дороге - l'homme propose Dieu dispose! [132]
С каким удовольствием вижу себя на месте! Ибо путешествие мое было не совсем приятно. Я поехал с радостию, но часто раскаивался, и теперь сули золото, не ворочусь. Благодаря Бога, здоровье мое не потерпело от моря!
Приехав в Дарданеллы, я перебрался тотчас в Трою, сие столь прославленное Гомером место. Признаюсь, что я ничего не видал, или, лучше сказать, все видел воображением (Еще Геродот сказал, что землетрясения истребили уже все следы Трои; но Французской путешественник Шевалье доказывает, что Геродот ошибся, и что их еще много и в наше время. - К.)
Источник .
Выйдя из крепости ты прежде всего видишь лежащий к востоку Неаполис, называемый теперь Агарянами Гени Асари. Затем, лежит разрушенная Троя, Илион, город Приама, частью сохранившийся и частью превратившийся в развалины. По некоторым признакам, длине и ширине можно заключать, что это был большой город. Там впадают в море две реки, я думаю те, которые Гомер называет Скамандром и Ксанфом.
Источник .
Выйдя из крепости ты прежде всего видишь лежащий к востоку Неаполис, называемый теперь Агарянами Гени Асари. Затем, лежит разрушенная Троя, Илион, город Приама, частью сохранившийся и частью превратившийся в развалины. По некоторым признакам, длине и ширине можно заключать, что это был большой город. Там впадают в море две реки, я думаю те, которые Гомер называет Скамандром и Ксанфом.
ПУТИШЕСТВИЕ ДИОДОСА ЗИГОМАЛЫ 1576 г.
А вот Троя на карте 1614 года , сделанной по указанию царя Федора Борисовича Годунова .
Дополнение: карта "Turky In Europe", 1758. Чуть ниже пролива Дарданеллы очень хорошо виден город Троя. Где ему и положено быть.
Дополнение :
Книга:
Новейшее повествовательное землеописание всех четырех частей света, : С присовокуплением самаго древняго и учения о сфере, так же и начальнаго для малолетных детей учения о землеописании. : Российская империя описана статистически, как ни когда еще не бывало. : Сочинено и почерпнуто из вернейших източников, новейших лучших писателей, учеными россианами. / Иждивением книгопродавца Ивана Глазунова. - Санктпетербург : При Имп. Акад. наук, 1795.
По ссылке список из 5 томов. Нас же интересует конкретно Ч. 5: О землеописании древних владений и обиталищ тогдашних народов, с показанием, как оныя тогда, також моря, реки, озера, горы, города, и проч. именовались; на конец Учение о Сфере. - 1795.
И там можно видеть такой текст:
Все фотки кликабельны.
Небольшое дополнение. Греками раньше назывались жители той страны, что мы сейчас знаем под именем "Византия" а саму страну наши предки называли просто- Греческое царство.Об этом свидетельствуют все документы до начала 17 века, начиная с Повести Временных Лет.У меня об этом есть небольшой пост.
Судя по тексту в Турции конца 18 века существовала целая провинция с названием Троя.И там хорошо знали о старом городе Троя и о новом- Троя Александрия.Я нашел этот город.
Эски-Стамбул
Дополнение
Карта из архивов Российской Национальной Библиотеки : Архипелаг с около лежащими землями. - [Б.м.], [1770-е]. - 1 л. : Грав. Раскраш. береговая черта, границы, рамка. Водяные знаки. Рест. ; 25х22 (28,4х28,2) см .
И на ней мы очень хорошо видим город Трою. Это старая Троя, которую потом откопал Шлиман. И город Александрию, это новая Троя.Сейчас город называется- Эски-Стамбул.
Дополнение:
Оказывается,таких городов было несколько.
Вот например город Троя во Франции. Это его панорама от 1638 года:
Выдержка из книги:
Novoj Leksikon na francusskom, nemeckom, latinskom i na rossijskom jazykach (Lexicon gallicae, germanicae, latinae et russicae linguarum.)Sergej Volckov
Книга: Краткая политическая География ,Императорская академия наук .1745 год.
Существует и сейчас под точно таким же названием.
А это цитаты из книги: Путешествие к святым мѣстам, в Европѣ, Азии и Африкѣ находящимся, предприятое в 1723, и окончанное в 1747 году, им самим писанное.Василій Григорович-Барскій
А тут мы узнаем, что от Трои до Неаполя 20 миль.
А вот тут говориться, что то о ветхой Трое в Анатолии.Как я понял, на ее месте построили новую крепость.
А это часть карты из книги: Краткая политическая География ,Императорская академия наук .1745 год. Хорошо видны города Неаполь и Троя.
А это уже карта:Зубов А. Новая и достоверная всея Европы карта = Еvропа /Грыд. Алексей Зубов. [и] П. Picard. - Москва : Оружейная палата, Мастерская П.Пикарта, [1720-1721, 1760-1770]. из моего поста- Старинные русские карты 17, начала 18 века.
Рим, Неаполь и что то напоминающее по написанию город Троя, как раз на том же месте, что и на предыдущей карте.
На современных картах на этом месте я ничего похожего не нашел.Видно город переименовали.Хотя Может быть я плохо искал.Но в Риме, Неаполе и Турине есть улицы, в названиях которых есть слово - Троя.
UPD: В коментах
cshe меня поправил. Оказывается есть такая Троя в Италии сейчас. Тро́я (итал. Troia) — коммуна в Италии, располагается в регионе Апулия, в провинции Фоджа.
Он кстати потом, еще один интересный комент оставил :
А знаете, уже на уровне Вики тоже типично в Вашей тематике Троя эта апулейская: во-первых, по легенде основан Диомедом (который один из женихов Еленой Тройской) после разорения _той_ Трои. С другой стороны, местные исследования говорят об основании во времена пунических войн; по папским же бумагам основан в 1019, и вообще самая древняя тамошняя базилика 11 веком датируется. Однако уже в те времена практически пуп италийской земли, который всякий мимокрокодил норовит осадить, чем она в веках и осталась известна. Хорошо что Фоменко про неё не знал.
На самом деле такой топоним очень распространен по миру. Особенно много всякий Трой в США.
А это отрывок из книги:
А вот Троя на карте 1614 года , сделанной по указанию царя Федора Борисовича Годунова .
Дополнение: карта "Turky In Europe", 1758. Чуть ниже пролива Дарданеллы очень хорошо виден город Троя. Где ему и положено быть.
Дополнение :
Книга:
Новейшее повествовательное землеописание всех четырех частей света, : С присовокуплением самаго древняго и учения о сфере, так же и начальнаго для малолетных детей учения о землеописании. : Российская империя описана статистически, как ни когда еще не бывало. : Сочинено и почерпнуто из вернейших източников, новейших лучших писателей, учеными россианами. / Иждивением книгопродавца Ивана Глазунова. - Санктпетербург : При Имп. Акад. наук, 1795.
По ссылке список из 5 томов. Нас же интересует конкретно Ч. 5: О землеописании древних владений и обиталищ тогдашних народов, с показанием, как оныя тогда, також моря, реки, озера, горы, города, и проч. именовались; на конец Учение о Сфере. - 1795.
И там можно видеть такой текст:
Все фотки кликабельны.
Небольшое дополнение. Греками раньше назывались жители той страны, что мы сейчас знаем под именем "Византия" а саму страну наши предки называли просто- Греческое царство.Об этом свидетельствуют все документы до начала 17 века, начиная с Повести Временных Лет.У меня об этом есть небольшой пост.
Судя по тексту в Турции конца 18 века существовала целая провинция с названием Троя.И там хорошо знали о старом городе Троя и о новом- Троя Александрия.Я нашел этот город.
Эски-Стамбул
также Эски-Истамбол — город и гавань в Турции, в малоазиатском вилайете Джезаири-Бахри-Сефид, на берегу Эгейского моря, напротив острова Тенедос, с развалинами древней Александрии (Троада), получившей по своему основателю имя Антигонии, но уже при Лисимахе переименованной в Александрию, в честь Александра Македонского; позднее сюда была выведена римская колония. Турки неоднократно производили здесь грабежи для украшения Константинополя.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
Вот как это все выглядит на карте: Graeciae pars Septentrionalis.Guillaume DeLisle, Quai de l'Horloge Paris. 1708 год.
Остров Тенедос сейчас называется "Бозджаада". И вот как это выглядит на современной карте.Наверху хорошо видна звездочка, обозначающая развалины старой Трои. Ссылка на карты Гугла.
Город же Эски-Стамбул сейчас называется Dalyan Köyü. Ссылка на карты Гугла.И там даже сохранились какие то руины той самой Александрии.Правда, как я понял из одного рекламного проспекта в сети, их никто не охраняет.Только недавно охранника выделили. А так было бесхозное место, по сути говоря.
Вот эти руины на Панорамах Гугла. В общем то даже ничего сохранились.Вот только вряд ли им больше 2-3 а то и 4 тысяч лет, как это утверждают историки.
Ссылка.
Ссылка.
Зашел в Вики и там в статье о Трое увидел рисунок, который называется: Руины Трои. Рисунок 1835 года.Видно до автора рисунка еще не довели информацию,что местонахождение этих развалин неизвестно. Ну тогда интернета не было, плохо было в коммуникационном смысле.
Судя по всему и старая Троя и новая, Александрия, существовали довольно долго, как минимум до прихода турок то точно. А может быть и при них.А осада Трои была не так уж и давно, 14--15 век.Иначе бы истории об этом просто не сохранилось.Раньше с летописями и грамотными людьми было туго.А устные предания быстро забываются.Опять же в тексте Брокгауза и Ефрона говориться, что турки грабили этот город. Значит было еще чего грабить, причем как раз в конце 15, начале 16 века.
Фригия или область Трояда (Троада), так в древности , согласно Энциклопедическому словарю Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона, называлась область, где находилась Троя,упоминается в Книге: Первое изд. Радзивиловского или Кенигсбергского списка "Повести временных лет", осуществленное И.И. Таубертом и И.С. Барковым Санктпетербург : При Имп. Акад. наук, 1767.
Прямо на первой же странице Ной распределяет между сыновьями кому и чем владеть. Вызывает только недоумение тот факт, что Египет в самом начале и река Нил, в самом конце текста, это вроде бы разные местности.Ну в истории это случается сплошь и рядом. Дело житейское.
Вот как это все выглядит на карте: Graeciae pars Septentrionalis.Guillaume DeLisle, Quai de l'Horloge Paris. 1708 год.
Остров Тенедос сейчас называется "Бозджаада". И вот как это выглядит на современной карте.Наверху хорошо видна звездочка, обозначающая развалины старой Трои. Ссылка на карты Гугла.
Город же Эски-Стамбул сейчас называется Dalyan Köyü. Ссылка на карты Гугла.И там даже сохранились какие то руины той самой Александрии.Правда, как я понял из одного рекламного проспекта в сети, их никто не охраняет.Только недавно охранника выделили. А так было бесхозное место, по сути говоря.
Вот эти руины на Панорамах Гугла. В общем то даже ничего сохранились.Вот только вряд ли им больше 2-3 а то и 4 тысяч лет, как это утверждают историки.
Ссылка.
Ссылка.
Зашел в Вики и там в статье о Трое увидел рисунок, который называется: Руины Трои. Рисунок 1835 года.Видно до автора рисунка еще не довели информацию,что местонахождение этих развалин неизвестно. Ну тогда интернета не было, плохо было в коммуникационном смысле.
Судя по всему и старая Троя и новая, Александрия, существовали довольно долго, как минимум до прихода турок то точно. А может быть и при них.А осада Трои была не так уж и давно, 14--15 век.Иначе бы истории об этом просто не сохранилось.Раньше с летописями и грамотными людьми было туго.А устные предания быстро забываются.Опять же в тексте Брокгауза и Ефрона говориться, что турки грабили этот город. Значит было еще чего грабить, причем как раз в конце 15, начале 16 века.
Фригия или область Трояда (Троада), так в древности , согласно Энциклопедическому словарю Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона, называлась область, где находилась Троя,упоминается в Книге: Первое изд. Радзивиловского или Кенигсбергского списка "Повести временных лет", осуществленное И.И. Таубертом и И.С. Барковым Санктпетербург : При Имп. Акад. наук, 1767.
Прямо на первой же странице Ной распределяет между сыновьями кому и чем владеть. Вызывает только недоумение тот факт, что Египет в самом начале и река Нил, в самом конце текста, это вроде бы разные местности.Ну в истории это случается сплошь и рядом. Дело житейское.
Дополнение
Карта из архивов Российской Национальной Библиотеки : Архипелаг с около лежащими землями. - [Б.м.], [1770-е]. - 1 л. : Грав. Раскраш. береговая черта, границы, рамка. Водяные знаки. Рест. ; 25х22 (28,4х28,2) см .
И на ней мы очень хорошо видим город Трою. Это старая Троя, которую потом откопал Шлиман. И город Александрию, это новая Троя.Сейчас город называется- Эски-Стамбул.
Дополнение:
Оказывается,таких городов было несколько.
Вот например город Троя во Франции. Это его панорама от 1638 года:
Гравюра напечатанная в Nuremberg, 12 July 1493.
Выдержка из книги:
Novoj Leksikon na francusskom, nemeckom, latinskom i na rossijskom jazykach (Lexicon gallicae, germanicae, latinae et russicae linguarum.)Sergej Volckov
Книга: Краткая политическая География ,Императорская академия наук .1745 год.
Существует и сейчас под точно таким же названием.
А это цитаты из книги: Путешествие к святым мѣстам, в Европѣ, Азии и Африкѣ находящимся, предприятое в 1723, и окончанное в 1747 году, им самим писанное.Василій Григорович-Барскій
Императорская академия наук, 1793.
В частности автор идет в августе месяце из Рима в Неаполь и попадает в Трою.По дороге, как я понял, он заболел и лечился уже в Трое, столице аж целого графства.
Кстати интересно какие такие святые места существовали в Италии для людей Греческой веры? Надо будет как нибуть подробно книжку почитать.
В частности автор идет в августе месяце из Рима в Неаполь и попадает в Трою.По дороге, как я понял, он заболел и лечился уже в Трое, столице аж целого графства.
Кстати интересно какие такие святые места существовали в Италии для людей Греческой веры? Надо будет как нибуть подробно книжку почитать.
А тут мы узнаем, что от Трои до Неаполя 20 миль.
А вот тут говориться, что то о ветхой Трое в Анатолии.Как я понял, на ее месте построили новую крепость.
А это часть карты из книги: Краткая политическая География ,Императорская академия наук .1745 год. Хорошо видны города Неаполь и Троя.
А это уже карта:Зубов А. Новая и достоверная всея Европы карта = Еvропа /Грыд. Алексей Зубов. [и] П. Picard. - Москва : Оружейная палата, Мастерская П.Пикарта, [1720-1721, 1760-1770]. из моего поста- Старинные русские карты 17, начала 18 века.
Рим, Неаполь и что то напоминающее по написанию город Троя, как раз на том же месте, что и на предыдущей карте.
На современных картах на этом месте я ничего похожего не нашел.Видно город переименовали.Хотя Может быть я плохо искал.Но в Риме, Неаполе и Турине есть улицы, в названиях которых есть слово - Троя.
UPD: В коментах
cshe меня поправил. Оказывается есть такая Троя в Италии сейчас. Тро́я (итал. Troia) — коммуна в Италии, располагается в регионе Апулия, в провинции Фоджа.Он кстати потом, еще один интересный комент оставил :
А знаете, уже на уровне Вики тоже типично в Вашей тематике Троя эта апулейская: во-первых, по легенде основан Диомедом (который один из женихов Еленой Тройской) после разорения _той_ Трои. С другой стороны, местные исследования говорят об основании во времена пунических войн; по папским же бумагам основан в 1019, и вообще самая древняя тамошняя базилика 11 веком датируется. Однако уже в те времена практически пуп италийской земли, который всякий мимокрокодил норовит осадить, чем она в веках и осталась известна. Хорошо что Фоменко про неё не знал.
На самом деле такой топоним очень распространен по миру. Особенно много всякий Трой в США.
А это отрывок из книги:
Михалон Литвин. О нравах татар, литовцев и москвитян / Перевод В. И. Матузовой. Отв. ред. А. Л. Хорошкевич – М.: Изд-во МГУ, 1994.
Об авторе:
Михало́н Литви́н (лат. Michalon Lituanus) — посол Великого княжества Литовского в Крымском ханстве, мемуарист-этнограф XVI века. Составил в 1548—1551 годах записки «О нравах татар, литовцев и москвитян» (лат. De moribus tartarorum, lituanorum et moscorum), изданные в Базеле в 1615 году.
Оказывается в 16 веке была популярна теория, что Троя была на Киевщине, благо рядом был Крым и Причерноморье, издавна населенное греками .А Киев тогда, в 16 веке, принадлежал Великому Княжеству Литовскому:
Но видно откуда то сверху была дана команда - не рыпаться и об этой теории забыть.
А потом Великое Княжество Литовское перешло во владение Москвы а с ним, по наследству и теория о том, что руссы и греки братья навек а Троя была где на территории нынешней Российской империи. Но поклонникам этой точки зрения тоже дали по рукам и велели не рыпаться. Но это уже 19 век и совсем другая история.
Как там было на самом деле и где находился град Троя ( и был ли он вообще или это просто сказка ) мы уже никогда не узнаем. Документов почти не осталось а те, что есть, путаются в показаниях.А там еще историки с властями постарались. И теперь не поймешь где правда а где вымысел. Обычное дело для истории.
Дополнение:
Карта: Древняя карта Западной Римской империи. - Санкт-Петербург : Комиссия об учреждении школ, 1800. - 1 л. : Грав. Раскраш. ; 62х96 (70х107) см .
Оказывается в 16 веке была популярна теория, что Троя была на Киевщине, благо рядом был Крым и Причерноморье, издавна населенное греками .А Киев тогда, в 16 веке, принадлежал Великому Княжеству Литовскому:
Но видно откуда то сверху была дана команда - не рыпаться и об этой теории забыть.
А потом Великое Княжество Литовское перешло во владение Москвы а с ним, по наследству и теория о том, что руссы и греки братья навек а Троя была где на территории нынешней Российской империи. Но поклонникам этой точки зрения тоже дали по рукам и велели не рыпаться. Но это уже 19 век и совсем другая история.
Как там было на самом деле и где находился град Троя ( и был ли он вообще или это просто сказка ) мы уже никогда не узнаем. Документов почти не осталось а те, что есть, путаются в показаниях.А там еще историки с властями постарались. И теперь не поймешь где правда а где вымысел. Обычное дело для истории.
Дополнение:
Карта: Древняя карта Западной Римской империи. - Санкт-Петербург : Комиссия об учреждении школ, 1800. - 1 л. : Грав. Раскраш. ; 62х96 (70х107) см .
Обращаю ваше внимание, что это именно древняя карта и все топонимы там такие, какие они были в древности. Ну по крайней мере как об этом думали в 1800 году, когда создавали карту. На этой карте есть и Египет.
Большой город Мемфис, столица, скорее всего. Напротив него город Троя, еще одна.И думаю не последняя.
Дополнение:
А тут я нашел еще одну Трою. Причем в Греции - Ίλιον Αττικής. ( если кто не в курсе, но Иллиум и Троя, это два названия города , того что в Турции Шлиман "раскопал") И там есть такой текст об этом городе ( в переводе на русский) : Современная история города Илион начинается с основанием поселения Илион Troas, в марте 1858 года.
И я подумал, а почему город именно так назвали? Шлиман еще не был известен.И сразу вспомнил свое исследование о том, что городов Рим на территории региона Россия была два и еще один был за Волгой.
Начал рыть. Оказывается Ilium и Troy это по сути слова-синонимы. Ну насколько я понял. И восходят они к латинскому слову -Ilium. А этим термином сейчас называют одну из костей таза. В статье, в частности, есть такой текст:
The name comes from the Latin (ile, ilis), meaning "groin" or "flank."[2] - Название происходит от латинского ( ile , ilis ), что означает «пах» или «фланг». [2]
groin- пах, крестовый свод,ребро крестового свода.
flank -бок,крыло,сторона,склон,бочок
The wing (Latin: ala) is the large expanded portion which bounds the greater pelvis laterally. It has an external and an internal surface, a crest, and two borders—an anterior and a posterior.
Крыло ( латинский : ала ) является большой расширенной частью , которая ограничивает большой таз с боками. Он имеет внешнюю и внутреннюю поверхность, гребень и две границы - переднюю и заднюю.
Можно сказать, что это все очень похоже на наше слово - огород, коим огораживали дома и городили стену, которую потом назвали крепостной. А все вместе это уже - город.
Мышление у древних людей было примитивное. Новый город называли просто - Новгород. Или Крепость ( Валенсия по латыни). Или Триполи- (от греч. "трёхградие"). А город, где жил царь, просто Царьградом или городом Константина .В XIII веке арабы использовали название Истинполин, которое восходит к греческой фразе греч. εἰς τὴν Πόλι(ν) («ис тин пόли(н)», «ис тим бόли(н)») — в город или к городу[10].
В общем, когда в 16 веке люди утверждали, что у нас в Причерноморье была своя Троя, то они не врали. Была. А еще есть такой старинный район в Праге. И куча городов в США.
О каком же городе написана Илиада? Да бог его знает. Может и о нашей Трое, причерноморской. Или итальянской( греки когда то Рим основали) . Или египетской. Это же история, в ней все возможно.
Дополнение:
На самом деле этот город никто не терял. Кроме историков, которые где то в начале 19 века, вдруг, "забыли, где он находился.Ну с историками это сплошь и рядом бывает. Тут помню, тут не помню, тут вижу, тут в упор не замечаю, это кредо их работы. На самом деле я их не осуждаю. Они простые чиновники на зарплате и у государства и пишут только то, что и предписывают власти. Именно власти всегда писали историю, на самом деле. Но как всегда пришел я, и все испортил.
Сегодня я рылся в Национальной Библиотеке Испании и нашел там несколько очень интересных карт первой половины 19 века.
Карта: [Troade (Turquía). Mapas generales. Ca. 1835] Título Carte de la Troade dessiné daprés loriginal de Mr. Kauffer par Mr ... Карта где то 1835 года.
Север тут слева. Место, куда сейчас водят туристом, обозначено зеленым квадратом. Где то в районе Виллы Константина. Или руин правее и выше. Вот вам ссылка на Гугл-карты, если хотите все сами сравнить. А справа, наверху, Троя Vetus, т.е. старая, по латыни. На этой, и всех последующих картах, есть и Троя-Александрия, о которой я тоже писал в своем расследовании, и которую считают сейчас новой Троей, созданной после того, как разрушили старую.
Еще одна карта:Recueil des cartes plans, vues et médailles, pour servir au Voyage de la Troade Par J[ean] B[aptiste] Lechevalier Autor Lechevalier, Jean-Baptiste (1752-1836) Fecha 1802 Datos de edición Paris Dentu. Эта карта более ранняя, 1802 года. Но и тут, нарисовано примерно тоже самое.
А это карта из книги: Itinéraire descriptif, historique et archéologique de l'Orient : contenant Malte, la Grèce, la Turquie d'Europe, la Turquie d'Asie, la Syrie, la Palestine, l'Arabie Pétrée le Sinaï et l'Egypte et accompagné de 11 cartes et de 19 plans Autor Joanne, Adolphe (1823-1881) Isambert, EmileFecha 1861. Тут север уже на привычном нам месте, наверху.
Шлиман вроде бы еще не начал копать, но новую Трою уже обозначили.Recens, как говорит Гугл-переводчик, означает: недавний. А вот Троя Старая сместилась, насколько я понимаю, севернее, по сравнению с предыдущими картами и обозначает городок, который и сейчас есть.
Вот это место, насколько я понимаю. А это ссылка на Гугл карты.
А теперь почитаем текст из книги:
Я перевел его в обычный формат:
Troie ou Ilion (17ium vêtus). — En dépouillant l’histoire de cette ville de toutes les fables dont l’ont revêtue les poètes grecs et latins, il reste à peu près constant que son territoire fut peuplé par des Pélasges qui reconnaissaient pour chefs Scamandre (1614 avant J.-C.), Teucer (1590), Dardanus (1568) , Érichthonius (1537). La ville elle- même fut fondée par Tros vers 1462. Il eut pour successeurs Ilus (1402) et Laomédon (1347), sous lequel elle fut entourée de murailles dont la fable attribuait la construction à Neptune et à Apollon. Peu après Hercule, irrité de la perfidie de Laomédon, prit la ville , et le mit à mort, pour donner son trône à Priam (1314).—Tout le monde connaît l’histoire de la guerre de Troie, qui fut prise en 1270, d’après la chronique d’Hérodote , en 1209 selon les marbres de Paros, en 1184 selon Eratosthène.
Большой город Мемфис, столица, скорее всего. Напротив него город Троя, еще одна.И думаю не последняя.
Дополнение:
А тут я нашел еще одну Трою. Причем в Греции - Ίλιον Αττικής. ( если кто не в курсе, но Иллиум и Троя, это два названия города , того что в Турции Шлиман "раскопал") И там есть такой текст об этом городе ( в переводе на русский) : Современная история города Илион начинается с основанием поселения Илион Troas, в марте 1858 года.
И я подумал, а почему город именно так назвали? Шлиман еще не был известен.И сразу вспомнил свое исследование о том, что городов Рим на территории региона Россия была два и еще один был за Волгой.
Начал рыть. Оказывается Ilium и Troy это по сути слова-синонимы. Ну насколько я понял. И восходят они к латинскому слову -Ilium. А этим термином сейчас называют одну из костей таза. В статье, в частности, есть такой текст:
The name comes from the Latin (ile, ilis), meaning "groin" or "flank."[2] - Название происходит от латинского ( ile , ilis ), что означает «пах» или «фланг». [2]
groin- пах, крестовый свод,ребро крестового свода.
flank -бок,крыло,сторона,склон,бочок
The wing (Latin: ala) is the large expanded portion which bounds the greater pelvis laterally. It has an external and an internal surface, a crest, and two borders—an anterior and a posterior.
Крыло ( латинский : ала ) является большой расширенной частью , которая ограничивает большой таз с боками. Он имеет внешнюю и внутреннюю поверхность, гребень и две границы - переднюю и заднюю.
Можно сказать, что это все очень похоже на наше слово - огород, коим огораживали дома и городили стену, которую потом назвали крепостной. А все вместе это уже - город.
Мышление у древних людей было примитивное. Новый город называли просто - Новгород. Или Крепость ( Валенсия по латыни). Или Триполи- (от греч. "трёхградие"). А город, где жил царь, просто Царьградом или городом Константина .В XIII веке арабы использовали название Истинполин, которое восходит к греческой фразе греч. εἰς τὴν Πόλι(ν) («ис тин пόли(н)», «ис тим бόли(н)») — в город или к городу[10].
В общем, когда в 16 веке люди утверждали, что у нас в Причерноморье была своя Троя, то они не врали. Была. А еще есть такой старинный район в Праге. И куча городов в США.
О каком же городе написана Илиада? Да бог его знает. Может и о нашей Трое, причерноморской. Или итальянской( греки когда то Рим основали) . Или египетской. Это же история, в ней все возможно.
Дополнение:
На самом деле этот город никто не терял. Кроме историков, которые где то в начале 19 века, вдруг, "забыли, где он находился.Ну с историками это сплошь и рядом бывает. Тут помню, тут не помню, тут вижу, тут в упор не замечаю, это кредо их работы. На самом деле я их не осуждаю. Они простые чиновники на зарплате и у государства и пишут только то, что и предписывают власти. Именно власти всегда писали историю, на самом деле. Но как всегда пришел я, и все испортил.
Сегодня я рылся в Национальной Библиотеке Испании и нашел там несколько очень интересных карт первой половины 19 века.
Карта: [Troade (Turquía). Mapas generales. Ca. 1835] Título Carte de la Troade dessiné daprés loriginal de Mr. Kauffer par Mr ... Карта где то 1835 года.
Север тут слева. Место, куда сейчас водят туристом, обозначено зеленым квадратом. Где то в районе Виллы Константина. Или руин правее и выше. Вот вам ссылка на Гугл-карты, если хотите все сами сравнить. А справа, наверху, Троя Vetus, т.е. старая, по латыни. На этой, и всех последующих картах, есть и Троя-Александрия, о которой я тоже писал в своем расследовании, и которую считают сейчас новой Троей, созданной после того, как разрушили старую.
Еще одна карта:Recueil des cartes plans, vues et médailles, pour servir au Voyage de la Troade Par J[ean] B[aptiste] Lechevalier Autor Lechevalier, Jean-Baptiste (1752-1836) Fecha 1802 Datos de edición Paris Dentu. Эта карта более ранняя, 1802 года. Но и тут, нарисовано примерно тоже самое.
А это карта из книги: Itinéraire descriptif, historique et archéologique de l'Orient : contenant Malte, la Grèce, la Turquie d'Europe, la Turquie d'Asie, la Syrie, la Palestine, l'Arabie Pétrée le Sinaï et l'Egypte et accompagné de 11 cartes et de 19 plans Autor Joanne, Adolphe (1823-1881) Isambert, EmileFecha 1861. Тут север уже на привычном нам месте, наверху.
Шлиман вроде бы еще не начал копать, но новую Трою уже обозначили.Recens, как говорит Гугл-переводчик, означает: недавний. А вот Троя Старая сместилась, насколько я понимаю, севернее, по сравнению с предыдущими картами и обозначает городок, который и сейчас есть.
Вот это место, насколько я понимаю. А это ссылка на Гугл карты.
А теперь почитаем текст из книги:
Я перевел его в обычный формат:
Troie ou Ilion (17ium vêtus). — En dépouillant l’histoire de cette ville de toutes les fables dont l’ont revêtue les poètes grecs et latins, il reste à peu près constant que son territoire fut peuplé par des Pélasges qui reconnaissaient pour chefs Scamandre (1614 avant J.-C.), Teucer (1590), Dardanus (1568) , Érichthonius (1537). La ville elle- même fut fondée par Tros vers 1462. Il eut pour successeurs Ilus (1402) et Laomédon (1347), sous lequel elle fut entourée de murailles dont la fable attribuait la construction à Neptune et à Apollon. Peu après Hercule, irrité de la perfidie de Laomédon, prit la ville , et le mit à mort, pour donner son trône à Priam (1314).—Tout le monde connaît l’histoire de la guerre de Troie, qui fut prise en 1270, d’après la chronique d’Hérodote , en 1209 selon les marbres de Paros, en 1184 selon Eratosthène.
État actuel.—L’emplacement de Troie n’offre aucune ruine. Seulement le sol est couvert par une épaisse couche de décombres très- divisés. Le temps avait réduit les ruines en poussière dès le temps de César.
... Etiam periere ruinæ.
(LUCAIN, Phars., liv. IX, x. 969.)
De cette hauteur, on découvre un magnifique panorama sur la plaine de Troie, la mer, les îles de Ténédos, d’Imbros, et la Cherso- nèse de Thrace. Le plateau se termine àl’E. par (lkil.)une éminence qui le domine. Là s’élevait Perga- ma, la citadelle ou acropole de Troie ; il n’en reste que les fondations à peine visibles de quelques murs, une citerne profonde, et trois tombeaux, formés de pierres amoncelées, et qui ne sont pas
même entiers : leurs cônes ont disparu, et on n’en voit plus que les bases circulaires. Une des trois, la plus grande, offre un plateau de 30 mèt. de diamètre. On a supposé sans raison suffisante que c’était le tombeau d’Hector. Per- game se termine du côté de TE. par un rocher coupé àpic au-dessus de la vallée où coule le Simoïs, et qui de cette hauteur paraît être un
Fouffre. En face de Pergame, sur autre extrémité du plateau de Troie, vers leS.-O. (2 kil.), est une autre éminence presque aussi souvent mentionnée par Homère que Pergame : c’est celle qu’il appelle l'Erinéos , et qui se termine par un sommet escarpé nommé le Scopiè (gxotuyi). Pendant le siège de Troie, les assiégés en avaient fait une espèce d’observatoire, où ils montaient à chaque instant pour avoir des nouvelles du champ de bataille. En effet, de ce point la vue s’étend jusqu’à la mer. Le Scopiè porte un tumulus conique, recouvert de gazon, mais on ne sait à quel héros l’attribuer. Au- dessous de l’Érinéos, sur le chemin qui revient à Bounar-Bachi , se trouvaient sans doute les portes Scées (Ixxccd nùlcu) ; mais on n’a pu jusqu’ici en reconnaître la place précise. Les antiquaires n’ont pour se guider dans cette recherche qu’un renseignement assez vague. On sait seulement qu’un chemin partant de cette porte allait aboutir à la mer, en passant auprès des sources les plus hautes au Scamandre; c’est ce chemin que suivit Priam pour se rendre au camp des Grecs.—C’est autour du champ compris entre les portes Scées etles sources du Scamandre qu’Achille et Hector tournèrent trois fois avant de combattre, et non autour de la ville, comme on le croit généralement. (Voir Choiseul-Gouf- fier, tome II, page 253.)
Du Scopiè, on descend vers le S., et laissant à dr. le v. d’Arabler-Keui et contournant vers ГЕ. la base de la montagne, on,,rejoint(2 kil.) la vallée du Simoïs, dont on remonte.
Ну и то, что выдал Гугл-переводчик:
Ну и то, что выдал Гугл-переводчик:
Троя или Илиум (одетый 17-м). Уничтожив историю этого города со всех сказок, из которых были облечены греческие и латинские поэты, остается почти постоянным, что его территория была заселена пеласгами, которые признали Скарандана (1614 г. до н.э.) в качестве начальников .), Тьюцер (1590), Дарданус (1568), Эрихтоний (1537). Сам город был основан Тросом около 1462. Его сменили Илус (1402) и Лаомедон (1347), под которым он был окружен стенами, басни приписывали строительство Нептуну и Аполлону. Вскоре после того, как Геракл, раздраженный вероломством Лаомедона, он захватил город и предал его смерти, чтобы престол его был Приам (1314 г.). Все знают историю Троянской войны, которая была принята в 1270 году , согласно летописи Геродота, в 1209 году по мрамору Парос, в 1184 году по Эратосфене.
Текущее состояние. Место Трои не разрушает. Только земля покрыта толстым слоем сильно разделенного щебня. Время сократило руины до пыли с момента Цезаря.
... Etiam periere ruinæ.
(LUCAIN, Phars., Книга IX, x, 969.)
С этой высоты вы откроете великолепную панораму на равнину Трои, море, острова Тенедос, Имброс и Херсонес из Фракии. Лоток заканчивается на E. по (lkil.) возвышенности, которая доминирует над ним. Там стояли Пергам, цитадель или акрополь Трои; все, что осталось, - это едва заметные основы нескольких стен, глубокой цистерны и трех гробниц, сделанных из сложенных камней, которые не являются
конусы исчезли, и мы видим только круговые основания. Один из трех, самый большой, предлагает плато 30 метров. диаметра. Без достаточной причины предполагалось, что это гробница Гектора. Игра заканчивается на стороне TE. скалой, отрезанной пиком над долиной, где течет Силуа, и которая с этой высоты кажется одной
Fuffers. Перед Пергамом, на другом конце Плато Трои, к SWO. (2 килограмма). Является еще одним возвышением, почти столь же часто упоминаемым Гомером как Пергамус, это то, что он называет Эринеосом и заканчивается крутой вершиной, называемой Скопией (gxotuyi). Во время осады Троя осажденные превратили ее в своеобразную обсерваторию, где они каждый час поднимались, чтобы услышать новости о поле битвы. Действительно, с этой точки зрения вид простирается до моря. У Скопи есть конический курган, покрытый травой, но мы не знаем, к какому герою относиться. Ниже Эринея, на обратном пути в Бунар-Бачи, были, вероятно, ворота Мудреца (Ixxccd nùlcu); но до сих пор было невозможно признать его точное место. У антикваров есть только смутная информация, чтобы вести себя в этом исследовании. Известно только, что дорога, ведущая от этих ворот, заканчивается у моря, проходя мимо самых высоких источников Скамандра; именно этот путь последовал за Приамом, чтобы отправиться в лагерь Греков. Это было вокруг поля между Scées и источниками Scamandre, которые Ачилл и Гектор три раза три раз сражались, а не вокруг города. , как принято считать. (См. Choiseul-Gouffier, том II, с. 253.)
Из Скопии один спускается к С. и уходит вправо. v. Араблер-Кёи и обход в сторону Э. основание горы, мы достигаем долины Симои, которую мы поднимаем.
Вот о какой Трое он писал? О той, что старая или, как на карте написано,недавняя? Где это плато? А ведь на месте, где на двух первых картах была обозначена Троя Старая, оно есть.
Насколько я могу судить это и есть место, где стояла Троя.Очень удобное, кстати, с точки зрения обороны. Излучина реки, плато, к которому так просто не подберешься.И не подкопаешься, как делали это раньше, прокапывая туннели под стенами и через них проникая внутрь крепости. Река раньше была менее полноводная. Там выше плотину сделали. Но все равно есть откуда воду брать.Да и до моря грузы перевозить по ней удобно.Лодка берет больше груза чем телега и управлять ей удобнее.
Там дальше, к морю, на север, таких плат почти нет. А туда, куда сейчас возят туристов, развалины стоят вообще на небольшом холме.
Только никому это не нужно. Как я уже написал вначале, историю пишут политики, а им эти сенсации ни к чему.У них заботы серьезнее, чем историческая правда. И я их не осуждаю. История ушла и больше не вернется. А жить надо сейчас.
Исторический атлас для древней, средней и новой истории [Карты] : Составлен по атласам Киперта, Де ла Марша, Шпрунера, Бальби, Крузе и др / Н. Зуевым. - Санкт-Петербург, 1850.
Троя и Илиум, два разных города, оказывается
Вот о какой Трое он писал? О той, что старая или, как на карте написано,недавняя? Где это плато? А ведь на месте, где на двух первых картах была обозначена Троя Старая, оно есть.
Насколько я могу судить это и есть место, где стояла Троя.Очень удобное, кстати, с точки зрения обороны. Излучина реки, плато, к которому так просто не подберешься.И не подкопаешься, как делали это раньше, прокапывая туннели под стенами и через них проникая внутрь крепости. Река раньше была менее полноводная. Там выше плотину сделали. Но все равно есть откуда воду брать.Да и до моря грузы перевозить по ней удобно.Лодка берет больше груза чем телега и управлять ей удобнее.
Там дальше, к морю, на север, таких плат почти нет. А туда, куда сейчас возят туристов, развалины стоят вообще на небольшом холме.
Только никому это не нужно. Как я уже написал вначале, историю пишут политики, а им эти сенсации ни к чему.У них заботы серьезнее, чем историческая правда. И я их не осуждаю. История ушла и больше не вернется. А жить надо сейчас.
Исторический атлас для древней, средней и новой истории [Карты] : Составлен по атласам Киперта, Де ла Марша, Шпрунера, Бальби, Крузе и др / Н. Зуевым. - Санкт-Петербург, 1850.
Троя и Илиум, два разных города, оказывается
Journal information